Интернет-магазин качественных и недорогих запчасти на НИВА и NIVA CHEVROLET

Снижение веса Лада 2121

Модераторы: владимир55, Sash, слава н, Shade, LM_74

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 09 мар 2015, 16:31

Легкий автомобиль расходует меньше топлива, чем тяжелый. На легком автомобиле меньше нагружены детали двигателя, трансмиссии и ходовой части. На легком автомобиле меньше износ шин. Короче говоря, для долгой беспроблемной эксплуатации вес имеет значение.
Есть ли смысл облегчать Ниву и какие для этого заложены резервы - все в этой теме.

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 09 мар 2015, 16:40

Для начала обратимся к сообщению
mur133 писал(а): (...) Сидушка весит 7.6 кг., а спинка 11.2 кг.

Речь идет о заднем диване. Итак, если авто делается для двоих, то можно безболезненно выкинуть почти 19 кг, или 1/64 часть авто, или 1,5% от снаряженной массы Нивы.
Получим ли мы хоть какую-то экономию топлива, выкинув задний диван?
Пошел копаться в справочниках...
Поиск данных в сети...
Примитивный расчет...
Сравнивая два однотипных автомобиля 2131 и 2121, их полную массу и расход топлива в городе, можно сделать примитивный расчет, из которого следует, что на каждый кг разницы в массе расход топлива увеличивается на 19 мл/100 км. Таким образом, выкинув задний диван массой 18,8 кг, мы экономим 19*18,8=357 мл бензина на каждые 100 км.

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Sash » 09 мар 2015, 20:39

Ну так еще можно выкинуть всю шумку, запаску, домкрат, пассажирское сиденье - килограмм 60 еще набежит точно :hi_hi_hi:
А если серьезно, то сделать бы капот и двери из люминия, например, заметное снижение веса было бы. Как-то нес водительскую дверь, голую, тяжелая зараза! Килограмм 25-30 наверное весит.

слава н
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:11
Пол: Мужчина
Город, регион: Волжский
Марка авто: ВАЗ212180 `99
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение слава н » 09 мар 2015, 21:19

Оказывается на Ниву проще найти облегченные детали, чем скажем на классику. Капот, двери (для трехдверки) и заднюю хлопушку выпускают чуть ли не серийно. Например задняя пластиковая дверь стоила, по состоянию на осень прошлого года, 4500. В то время как стальная 7600. Капот вообще выпускается "с усилителем" и "без усилителя". Вес последнего, если не врут продавцы, 1,5 (полтора!!) килограмма. Если к этому заменить боковые и заднее стекло поликарбонатом, то выигрыш еще более увеличится. Их, кстати, не вставляют, а вклеивают.
В сети довольно много предложений по пластику. Но можно воспользоваться опытом любителей VFTS, были в СССР такие раллийные вазы. Производства, если мне склероз не изменяет, в Вильнюсе. Там автомобиль облегчался радикально: вырезались все не нужные усилители. На дверях оставались наружняя обшивка и периметр каркаса. То же самое делали с капотом и закрепляли его на четырех гоночных замках, т.к. петли тоже уходили в мусор.
Не мало можно скинуть на колесных дисках. Если, конечно, умудриться найти кованые диски от ВСМПО. Простое литье не сильно легче в плане веса, относительно родных штампованых. А иногда и наоборот. Был случай вмоем слесарном прошлом, когда литые диски на классику оказались тяжелее родных колес в сборе.
Считается что при той же нагрузке для подвески, облегчение по одному килограмму с колеса, добавляет шестьдесят кило грузоподъемности.
Можно облегчить маховик двигателя. В драге говорят о соотношении одного килограмма с маховика к сорока с самой машины. Правда не всем это подходит. Нам тяжелый маховик нужен для бездорожья.
Сиденья лишние можно снять. Передние заменить на спортивные, но предупреждю сразу: плотные сиденья, с развитой поддержкой хороши для спорта. В повседневной эксплуатации, особенно на короткой ниве, на волнообразном асфальте (а где у нас он ровный?) замучаетесь получать дружеские похлопывания по спине (а иногда и подзатыльники) от тесной спинки сиденья. Было такое на прежней ниве с сиденьями "рекаро" от опеля.
Если что вспомню - напишу. Хотелось бы услышать об алюминиевых дверях-капотах. Есть такоя для нас или нет.
з.ы. а на Фору пластиковых дверей не нашел...
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.

слава н
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:11
Пол: Мужчина
Город, регион: Волжский
Марка авто: ВАЗ212180 `99
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение слава н » 09 мар 2015, 21:26

Sash писал(а):Ну так еще можно выкинуть всю шумку, запаску, домкрат, пассажирское сиденье - килограмм 60 еще набежит точно :hi_hi_hi:
А если серьезно, то сделать бы капот и двери из люминия, например, заметное снижение веса было бы. Как-то нес водительскую дверь, голую, тяжелая зараза! Килограмм 25-30 наверное весит.
На форе, когда ремонтировал петли дверей, вес двери со стеклом и замком (без внутренней обшивки и стеклоподъемника) переваливает за 50 кило.
На второй машине капот алюминиевый весит около шести килограмм. Можете поискать в сети фото машинки, оцените размеры. При этом стальное крыло (снимал для заварки отверстия под выдвижную антенну) оказалось более двацати. Правда оно длинное, но узкое.
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Sash » 09 мар 2015, 22:56

Вот я и говорю что только на этих 4-х деталях можно много веса выиграть, если сделать их не из простого железа. Слышал, что вроде как в Тольятти, в частном порядке так сказать, делают стеклопластиковые двери и капоты, правда как обстоят дела с пассивной безопасностью таких дверей не знаю.

Алена
Движок (Бывалый)
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:29
Пол: Женщина
Город, регион: Москва
Марка авто: Нива 21213, 2000г.р. , Peugeot Partner
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Алена » 10 мар 2015, 01:20

Sash писал(а):стеклопластиковые двери и капоты, правда как обстоят дела с пассивной безопасностью таких дверей не знаю.
По поводу безопасности данного авто вообще много вопросов, а тут еще "облегчение", на мой взгляд, не по делу... Вы на ней летать собрались??? :du_ma_et:

слава н
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:11
Пол: Мужчина
Город, регион: Волжский
Марка авто: ВАЗ212180 `99
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение слава н » 10 мар 2015, 08:46

На величину облегчения можно усилить кузов и тогда с безопасностью станет гораздо лучше, чем на стандартной машинке.
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 10 мар 2015, 11:47

Алена писал(а):Вы на ней летать собрались??? :du_ma_et:
Экономить топливо при поездках по лесам, полям, лугам, горам, где скорости не высоки и нет встречных машин.
Sash писал(а):Ну так еще можно выкинуть всю шумку, запаску, домкрат, пассажирское сиденье - килограмм 60 еще набежит точно :hi_hi_hi: сделать бы капот и двери из люминия, например, заметное снижение веса было бы. Как-то нес водительскую дверь, голую, тяжелая зараза! Килограмм 25-30 наверное весит.

60 кг - выбрасываем - раз.
Пусть люминевая дверь будет на треть легче железной - еще 15 кг в минус с двух дверей, и еще пусть 8 кг с задней - два.
Про диван также не забываем - 19 кг - три.
Насобирали 101 кг.
101 кг * 19 мл/100 км = 1,919 литра/100 км. Два литра почти. Расход, как у Калины стал - и это на полном приводе и двигателе родом из 60-х!
Сидения передние на пластиковые еще бы заменить, но это уже слишком....
Последний раз редактировалось Alexx 10 мар 2015, 14:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Shade
например электрик
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:58
Пол: Мужчина
Город, регион: Тольятти
Марка авто: 2121
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Shade » 10 мар 2015, 12:21

Alexx писал(а):
Алена писал(а):Вы на ней летать собрались??? :du_ma_et:
Экономить топливо при поездках по лесам, полям, лугам, горам, где скорости не высоки и нет встречных машин.
Sash писал(а):Ну так еще можно выкинуть всю шумку, запаску, домкрат, пассажирское сиденье - килограмм 60 еще набежит точно :hi_hi_hi: сделать бы капот и двери из люминия, например, заметное снижение веса было бы. Как-то нес водительскую дверь, голую, тяжелая зараза! Килограмм 25-30 наверное весит.

60 кг - выбрасываем - раз.
Пусть люминевая дверь будет на треть легче железной - еще 15 кг в минус с двух дверей, и еще пусть 8 кг с задней - два.
Про диван также не забываем - 19 кг - три.
Насобирали 101 кг.
101 кг * 19 мл/100 км = 1,919 литра/100 км. Два литра почти. Расход, как у Калины стал - и это на полном приводе и двигателе родом из 60-х!
Сидения передние на пластиковые еще бы заменить, но это уже слишком....

ну например у меня:
капот ст. пластик 4кг вместо 9кг
дверь задка стеклопластик 2121 3кг вместо 6 кг
итого: -8кг
Еще хочу сделать двери боковые стеклопластиковые, примерно - 15кг
итого: -23кг на кузовных панелях :)


пс. извиняюсь... вместо цитата, ткнул правка :)
руль и алкоголь не совместимы...

к.т. 8906128124ноль

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 10 мар 2015, 14:41

Shade-tlt писал(а):дверь задка стеклопластик 2121 3кг вместо 6 кг
Третья дверь 6 кг или 16?
Сделал примерную табличку, вносите поправки и дополнения по массе элементов, буду заполнять
Вложения
масса.png
(11.65 КБ) 2156 скачиваний
Последний раз редактировалось Alexx 10 мар 2015, 17:58, всего редактировалось 1 раз.

слава н
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:11
Пол: Мужчина
Город, регион: Волжский
Марка авто: ВАЗ212180 `99
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение слава н » 10 мар 2015, 16:33

А я знал, что Shade-tlt эту темку не обойдет :-)
Alexx, слишком просто все получается. Если еще супер присадки залить, и килограмм, этак 400 скинуть, то можно будет вообще не заправляться. Попробуй найти формулу расхода топлива от коэффициента воздушного сопротивления. Там масса авто должна быть заложена.
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 10 мар 2015, 17:56

слава н писал(а):Alexx, слишком просто все получается. Если еще супер присадки залить, и килограмм, этак 400 скинуть, то можно будет вообще не заправляться
А если скинуть килограмм 800, то автомобиль начнет вырабатывать бензин, а не потреблять его :ya_hoo_oo: :-):
слава н писал(а):Попробуй найти формулу расхода топлива от коэффициента воздушного сопротивления. Там масса авто должна быть заложена.
Конечно же, приведенная в табличке формула весьма приблизительна и работает в ограниченных пределах - примерно до минус 200 кг. Вот если бы отозвался кто-нибудь из владельцев багги с мотором 21214 и провел бы замеры на своем супероблегченном автомобиле, тогда можно было бы почти точно интерполировать зависимость расхода от массы.
Касательно формулы, учитывающей аэродинамическое сопротивление (коэфф. формы) http://haxx.ru/auto-97.html - честно говоря, не хотелось бы усложнять расчет... Задумка была получить экономию на небольших скоростях (умеренное твердое бездорожье, город с перекрестками), при которых сопротивлением набегающего потока можно пренебречь.
Последний раз редактировалось Alexx 10 мар 2015, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Sash » 10 мар 2015, 18:04

Alexx, мне думается что "бездорожье" и "экономия топлива" вещи не совместимые :-):

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 10 мар 2015, 18:11

Sash писал(а):Alexx, мне думается что "бездорожье" и "экономия топлива" вещи не совместимые :-):
Ну как сказать... Все познается в сравнении...
Груженая Нива застрянет в луже на пару часов, а не груженая проедет сразу - вот тебе и экономия.

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Sash » 10 мар 2015, 18:20

Alexx писал(а):
Sash писал(а):Alexx, мне думается что "бездорожье" и "экономия топлива" вещи не совместимые :-):
Ну как сказать... Все познается в сравнении...
Груженая Нива застрянет в луже на пару часов, а не груженая проедет сразу - вот тебе и экономия.
Ну мы так утрировать не будем, берем машину и пару человек в ней с поклажей. Экономия в 40-50 кг никак не скажется на расходе топлива в грязи.

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 10 мар 2015, 19:57

Имхо, все зависит от длины грязи. Если километров 100, то экономия будет.

Leon71
Главный дохтур-диагност рунета.Диагнозы по буквам и картинкам в форумах.Недорого.
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 00:30
Пол: Мужчина
Город, регион: Tula
Марка авто: 21214м
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Leon71 » 10 мар 2015, 22:08

Если все эти переделки ради экономии топлива то это полная туфта, посчитать все вложения то окупаемость будет не раньше тысяч 30

Alexx
Внедорожник (Специалист)
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 05:42
Пол: Мужчина
Город, регион: Vladivostok
Марка авто: in progress
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Alexx » 11 мар 2015, 13:21

Leon71 писал(а):Если все эти переделки ради экономии топлива то это полная туфта, посчитать все вложения то окупаемость будет не раньше тысяч 30
Можно прикинуть на "эффекте заднего дивана".
Выше мы определились, что если демонтировать задний диван весом 18,8 кг, то экономия составит 0,357 л на 100 км. У нас бенз 36 руб/л., соответственно экономия в деньгах 0,357*36=12,85 руб/100 км.
Из гарантийных условий на Ниву возьмем ежедневный пробег: 50.000 км/2 года/365 дней=68 км/день.
Находим ежедневную экономию от "заднего дивана": 12,8*68/100=8,8 руб/день
За весь гарантийный пробег 50.000*,357/100=178 л или 6400 руб - как раз хватит на новый кардан со ШРУС вместе с доставкой :-):
Имхо, совсем неплохо: закончился гарантийный срок, и у тебя появились деньги на новый кардан :-):

Sash
Сам... (Эксперт)
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:19
Пол: Мужчина
Город, регион: Ульяновск
Марка авто: ВАЗ-21214-40-027 (2 шт.)
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Снижение веса Лада 2121

Сообщение Sash » 11 мар 2015, 13:53

Alexx писал(а):Выше мы определились, что если демонтировать задний диван весом 18,8 кг, то экономия составит 0,357 л на 100 км. У нас бенз 36 руб/л., соответственно экономия в деньгах 0,357*36=12,85 руб/100 км.
Может быть и так, но мне кажется что все это в идеальных\лабораторных условиях, в жизни никто этого не заметит. На расход больше влияет сила и направление ветра, давление в шинах, стиль вождения и т.д... Alexx, предлагаю простой эксперимент, сними запаску и вытащи домкрат из машины, примерно такая же экономия в весе получится как и с диваном (ну может чуть меньше), и давай посмотрим сколько получится сэкономить :-) Ну не увидим мы никакой экономии... Может конечно время разгона до 100 км\час на 0,001 секунды лучше станет, но на глаз этого не почувствуешь, да и не та эта величина, из-за которой стоит речь вести )). Чтобы какую-то экономию ощущать\получать, надо сразу скидывать килограмм 80, а лучше 100.

p.s.
На шевике, кстати, если скинуть 100 кг, то наверное очень заметно будет :-):

Ответить

Вернуться в «Технические вопросы»